中文維基管理人力探討
管理員不活躍的課題在上次被提出來後,我也思考過,也醞釀了一些意見。想聽聽各位心中的想法。我會優先把意見發在這裡,如果有適合的意見,也會轉移到客棧去。我非常強調一點,社群成員對維基百科管理員的認知有落差。這點也希望大家分享心中的想法─我心目中的維基百科管理員。[size=3][b]本主題重點目錄:[/b][/size]
[url=http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=220&page=1&fromuid=39#pid705]2樓[/url] 中文維基管理簡略故事 by Jason
[url=http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=220&page=1&fromuid=39#pid706]3樓[/url] 管理員不是遊戲的GM,而像是受信任的高等角色 by Jason
[url=http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=220&page=1&fromuid=39#pid715]8樓[/url] 重新定立管理員的定位與規範也無妨 by Jason
[url=http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=220&page=1&fromuid=39#pid772]14樓[/url] 引入伊甸园榮退制 by 快龍
[url=http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=220&page=2&fromuid=39#pid831]23樓[/url] 其他語言管理員解任制度比較
[url=http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=220&page=2&fromuid=39#pid1067]28樓[/url] [url=http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=220&page=3&fromuid=39#pid1095]36樓[/url] 定期檢討制度 by LUFC
[url=http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=220&page=3&fromuid=39#pid1112]44樓至51樓[/url] 管理員常態工作介紹 by Jason
[url=http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=220&page=5&fromuid=39#pid1154]67樓[/url] 引入管理員假期概念 by kegns
[url=http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=220&page=5&fromuid=39#pid1528]71樓[/url] 管理員使用權限統計,2月與5月相比較
78樓 [url=http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=220&page=5&fromuid=39#pid1528]管理員使用權限情況,與其他語言版本比較[/url]
83 [url=http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=220&page=6&fromuid=39#pid2171]85[/url] [url=http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=220&page=6&fromuid=39#pid2676]89樓[/url] right timeline
[url=http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=220&page=7&fromuid=39#pid3213]92樓[/url] 子題目:管理員產生過程之提問情況 [url=http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=220&page=7&fromuid=39#pid7630]98樓[/url] 子題目:各大語種版本管理員情況比較
另一個專題討論:[url=http://rcu.5d6d.com/thread-182-1-6.html][size=2][b]中文維基百科在不同地區探討[/b][/size][/url] Jason來說故事了,請各位朋友不嫌棄的聽下去。
[b]活躍的中文維基社群[/b]
關於管理員活動狀態的課題,可以追溯到2007年,當時是中文維基百科社群活動的最高峰。港台兩地的社群都處於非常高峰期,公開聚會次數數以十計,非公開的聯誼和專題參訪更無法估算。例如許多維基人會相約看展,一起去逛古蹟寫條目等。
[b]激辯的公共課題[/b]
而在中文維基百科的客棧內,則熱烈的討論著管理員人事案,比起現在多數人對人事案採取做壁上觀的旁觀態度,當時的社群對於公共課題非常投入,重大投票議案參與人數超過50人,更多人雖然表面上沒有參與,但在當時非常熱絡的聊天室內也有著非常豐富的討論。
其中以針對書生和宮本兩者的罷免議案最具影響力,而以後者被Cobrachen提起罷免通過最具影響力,也波及了下一次的管理員人事案,Cobrachen再以管理員退任方針不完善為由杯葛新管理員選舉,在當時獲得相當比例的支持。
[b]核心社群的認識[/b]
說到這裡,當時的管理員聊天室內,管理員們也對日益膨脹的管理員群體課題有了些對話。管理員總數達到90人,但少數新管理員卻跟社群沒有足夠的互動,管理員之間的認識和互信也在07年的某些議題上有了分歧,具體原因很豐富,礙於篇幅,姑且按下不談。
說到底,當時中文維基百科的核心用戶幾乎都入了管理員,但隨著管理群體越來越龐大,扁平化的架構使的中文維基百科本身的工作變的雜亂而缺乏效率。管理員聊天室有人提出應當對管理員和維護工作進行某種整理和規範,對管理員的工作行為進行整體的調查,類似[url]http://toolserver.org/~vvv/adminstats.php?wiki=zhwiki_p&tlimit=none[/url]
以前是沒有這種工具的,僅有一些log,所以也無從查起。
這個提議被虎兒檔下來,虎兒是有道理的。當時因為種種原因,反管理員的輿情從04年開始到07年終於有些成果了,管理員已經成為箭靶,尤其是公佈這種針對性非常強的工作量數字,會對產生一些難以估算的影響。
不過現在有了[url]http://toolserver.org/~vvv/adminstats.php?wiki=zhwiki_p&tlimit=none[/url] ,等同於一種形式的工作量數字。
故事就先談到這,接下來我們來聊聊對維基百科管理員這個角色的認知,請各位踴躍發言。 [i=s] 本帖最后由 jasonzhuocn 于 2010-4-4 05:15 编辑 [/i]
關於維基百科管理員這個角色,該做些什麼事,其實跟早期wiki的發展一樣,都是一片空白,具有彈性,像白紙一樣任人發揮的。
所以以前管理員也沒什麼方針,社群一小圈人彼此同意,就是管理員了。當時管理員本身的素養也不錯,人數少也就沒出什麼問題。
04年到07年沒有缺管理員的問題,社群自然也沒有對管理員有什麼業績要求。新管理員的門檻也不像今天高不可攀,在社群互動良好的大環境下,要產生新管理員也不是什麼難事。新管理員門檻又是另外一個課題了,這裡不談。
不知在場各位有幾位玩過線上遊戲,就是培養角色破關練等級的MMORPG,如果有,那我打個比方。維基百科管理員不是遊戲中的GM,而類似練功比較勤快的高等級角色,由於經驗值累積夠了,加上表現獲得社群認同,經由大夥推選而成為遊戲功能比較完整的高等角色。這就是中文維基早期的管理員。
在方針之中,沒有規範管理員要負責排解用戶間的紛爭,沒有規範管理員至少該做些什麼,社群僅僅達成了一個簡單的共識:不能違反方針。而在這樣的氛圍下,老管理員也像一般用戶一樣,逐漸離去。
大家可以留意到,對於老管理員的離開,以前的社群是相當不捨的,當時的社群氛圍非常好,能夠在最早期成為管理員的用戶,總有一些讓人敬重的特質(這部份容後再述)。相對的,後來也有些管理員的素質似乎不是那麼好,時常與社群用戶起口角,致使管理員整體的形象在往下掉。 [i=s] 本帖最后由 jasonzhuocn 于 2010-4-4 04:05 编辑 [/i]
我曾經在中文維基吧說過,
我不批评不活动的管理员,
只為了解決問題而尋求一個行得通的方法。
我們中文維基百科社群,總得嘗試做些什麼來改變,總比什麼都不作來的好。但請特別注意
,為了改善管理員不活躍的現狀而去批判不活動的管理員,那是不妥當的。在管理學裡面,要在一個組織(公司、社群、社團)內引入一個新制度,要先說服組織內的大多數人,而不是先找一個既存制度批判,那會引來相當大的反對聲浪,可能話都還沒說清楚就被反對意見給淹沒了。 英文维基里有没有任期制? 過去為了這等事,社群非常團結的去搜羅各版的制度
Alexsh翻譯了日文版,Wing兄帶來了德文版,還有人跟大家介紹了英文版。
不過那是07年的事,到了10年,別人怎麼變化也不清楚了。
補充: 後來我另開了一帖講這題
[b]其他大語言百科的管理員制度[/b]
[url=http://rcu.5d6d.com/thread-220-1-6.html]http://rcu.5d6d.com/thread-220-1-6.html[/url] (這個網址錯誤了,待修正) [i=s] 本帖最后由 jasonzhuocn 于 2010-4-4 05:12 编辑 [/i]
[b]我稍微估算了一下近三個月的管理員實際人力,活躍的數目大約三十人。我們實際的人力就是這麼少,坦然接受吧[/b]
當然,也不用太悲觀。toolserver.org網站所提供的權限紀錄,是實際軟體層面的,只占了參與量和貢獻度的一部分。巡查、抓侵權、寫作、分類等其他非管理員特有權限的維護工作不算在內。
例如Shinjiman,在管理員當中是一位偏技術任務的夥伴,過去在Mediawiki軟體的本地化(中文化)和繁簡處理工作有卓著的貢獻,雖然近六個月來在中文維基百科沒有動用到管理員權限,但Shinjiman兄依然持續的參與粵語維基百科的維護工作,我認為Shinjiman兄對於維基百科的參與並沒有中斷,只是著重的部分不同了。
相對的,我也可以舉出反例(不明講是哪位)。某管理員已經長久不參與社群運作,也沒有任何維護和寫作,屢次在六個月到期時才回到維基百科內進行零星的編輯,而且僅僅這樣回來也就與人起了口角。 完完全全的反例。 [i=s] 本帖最后由 jasonzhuocn 于 2010-4-4 06:10 编辑 [/i]
如果現在大家把話講清楚,社群明白確認管理員應當如何,期望管理員應當如何,那也沒有什麼關係。
[b]如果認為管理員的人力的情況影響了中文維基的發展,那麼現在就請社群來訂規矩。[/b]
至於老管理員要不要退任,估計正反意見都會有,退不退其實沒有多大的影響,定了半年門檻,一些老前輩成家立業去了,沒空參與的還是不會來。
KJ曾經以全職時間投入維基推廣,而現在很少寫作了,學了弓箭之後,在大學擔任射箭社老師。Wdshu兄拿了博士以後,更上一層樓,回台灣當大學教授。Koika被Toytoy騷擾了四個月,不堪其擾,唸書去了,今年考了台大地理榜首。Mountain兄,從初時參與維基的一介學生,到邁入工作階段第一次請辭管理員,到有了自己的家庭。Acepatrick ,當時只是中學生,雖然年紀很小,但在QQ群非常熱心的帶新手,選管理員時聲望非常高。現在也不在大陸了,是個大學生,去美國某名校念書,是一所競爭很激烈的學校,估計也不會再有空閒來維基了。BrockF5,近半年來在中文維基百科動用管理員權限僅五次,對中文維基百科條目的寫作量非常稀少,他並沒有離開,而是在我們的姊妹計畫中文維基新聞擔任了比較吃重的角色,他偶而也會回來百科有零星的參與。唯一進入維基核心社群的馬新背景用戶Seasurfer,現在應該已經是醫生了,也不可能常回來了。ffaarr兄在中文維基的管理量少了,他去推廣更大範圍的wiki計畫,擔任Wikia華文的管理員。
[b]回到中文維基百科管理人力貧乏的課題[/b],癥結點在於當前社群的活躍用戶的素質能不能自我提升,產生新一批值得信賴的管理員團隊。不要再指望老人會回頭像過去那樣瘋狂熱情的投入維基了,老管理員的人生都邁入下一階段了,不再有貢獻維基的環境。解決問題的鑰匙就在當下社群的手上。 感谢jason的详细介绍,管理员的选任和除权问题纠缠了很久都无法解决,看看这一次我们能不能再推进一下。这个对维基的未来很重要。 我觉得这段时间中文维基的管理员需要大裁剪一下了。
过分的素尸会引起一部分底层或一线工作的维基人的不满。
关于您所说的Shinjiman君的例子,我觉得的确可以把大中文圈(客人认为包括中文,粤语,吴语等使用汉字为载体)维基百科的贡献给算进来。 坦白講,Jason身為老一代的用戶,我的觀點與遠兄相近。
但總得顧及當前社群觀感。管理員的定位與規範,從來就不是什麼不可動搖的方針,既然和早期不同了,那就來改吧。相信各位能夠自許為中堅力量,引導社群完成這個課題。 想起伊甸园美剧论坛里荣休版主的设定了,不如允许一些不活跃的老管理员“荣休”? [b] [url=http://rcu.5d6d.com/redirect.php?goto=findpost&pid=760&ptid=207]12#[/url] [i]klutz[/i] [/b]
能否具體介紹? [b] [url=http://rcu.5d6d.com/redirect.php?goto=findpost&pid=764&ptid=207]13#[/url] [i]jasonzhuocn[/i] [/b]这个可能伊甸园也没有具体的制度,毕竟是自发组织的论坛,随意性比较大。
基本上就是将不活跃或者想卸任的版主,为了感谢其之前的贡献,转换成荣休版主,给予高于一般用户的基本权限(管理权限去除了)。不太了解是否可以回任版主。
或许我们可以考虑对不活跃的管理员,暂时冻结其管理权限,给予相应的荣誉。回来时需要经过一周的考察期,确定其能适应维基新的一些方针政策,重新授予权利。这个上次J Wong就提出过,貌似没有深入讨论下去。 快龍的想法不錯,能夠提出一個點子試圖解決不活動管理員的情況。
現在社群對公共議題的討論人氣很分散。零碎的想法可以先做些筆記,等醞釀的比較成熟之後用比較完整的篇幅去推行,應該能夠走到達成共識的階段。 [quote] 13# jasonzhuocn 这个可能伊甸园也没有具体的制度,毕竟是自发组织的论坛,随意性比较大。
基本上就是将不活跃或者想卸任的版主,为了感谢其之前的贡献,转换成荣休版主,给予高于一般用户的基本权限(管理权限去除 ...
[size=2][color=#999999]klutz 发表于 2010-4-5 14:28[/color] [url=http://rcu.5d6d.com/redirect.php?goto=findpost&pid=772&ptid=207][img]http://rcu.5d6d.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
一周似乎短了点 我是觉得一周来适应,一周来投票。不简化回任程序,这个议案必然还是会受阻。 [quote]為了改善管理員不活躍的現狀而去批判不活動的管理員,那是不妥當的。在管理學裡面,要在一個組織(公司、社群、社團)內引入一個新制度,要先說服組織內的大多數人,而不是先找一個既存制度批判,那會引來相當大的反對聲浪,可能話都還沒說清楚就被反對意見給淹沒了。
[size=2][color=#999999]jasonzhuocn 发表于 2010-4-4 03:27[/color] [url=http://rcu.5d6d.com/redirect.php?goto=findpost&pid=707&ptid=207][img]http://rcu.5d6d.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我对这段话的理解是,要改善这一现状,不应该去批判不活跃的管理员,而是从根本上找出产生不活跃管理员的原因(貌似跑偏了) [quote]我稍微估算了一下近三個月的管理員實際人力,活躍的數目大約三十人。我們實際的人力就是這麼少,坦然接受吧
當然,也不用太悲觀。toolserver.org網站所提供的權限紀錄,是實際軟體層面的,只占了參與量和貢獻度的 ...
[size=2][color=#999999]jasonzhuocn 发表于 2010-4-4 05:08[/color] [url=http://rcu.5d6d.com/redirect.php?goto=findpost&pid=712&ptid=207][img]http://rcu.5d6d.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
有没有比管理员更适合这种技术性人员的位置?管理员管理员,总感觉应该偏向于人和事务的管理而不是技术性工作 [quote]
我对这段话的理解是,要改善这一现状,不应该去批判不活跃的管理员,而是从根本上找出产生不活跃管理员的原因(貌似跑偏了)
[size=2][color=#999999]unsonique 发表于 2010-4-7 04:44[/color] [url=http://rcu.5d6d.com/redirect.php?goto=findpost&pid=803&ptid=207][img]http://rcu.5d6d.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
你的解讀是正確的。
去批判管理員不活躍無可厚非。
不過為了達成真正的目的,應採取比較容易抵達目標的途徑,畢竟在這節骨眼和保留派槓上也很無謂。最差的狀況是搞了一場投票戰,過程中產生不愉快,非得勝過對方,那就不好了。 [i=s] 本帖最后由 jasonzhuocn 于 2010-4-7 05:54 编辑 [/i]
[quote]
有没有比管理员更适合这种技术性人员的位置?管理员管理员,总感觉应该偏向于人和事务的管理而不是技术性工作
[size=2][color=#999999]unsonique 发表于 2010-4-7 05:09[/color] [url=http://rcu.5d6d.com/redirect.php?goto=findpost&pid=809&ptid=207][img]http://rcu.5d6d.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
於是有人建議改名,好像是虎兒提議的,建議改為志工或義工。
而在某些版本,索性將sysop譯為操作員。
中文版的管理員三個字無可避免的被附加了許多技術權限以外的意涵,也多了一些社群所期望的責任。
包括行政員也是,行政員的權限很單純,將原本元維基賦權的工作,交給本地社群來執行,[b]只有增加管理員、機器人和更改用戶名[/b]三種權限。「[b]決定投票共識及結論[/b]」是中文維基社群後來加上去的。
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補充:
話說回來,在比較早的時候,幾乎所有參與維護的人員,和管理員的人員是重疊的。
參與維護的人員很容易被推舉成為管理員。
而現在卻有了大批參與維護的人員,但卻不是管理員的現象。新人進不去管理員名單,老人沒退出管理員名單,造就中文版管理員停歇比重異常的大,被批評也是剛好。
新人進不去管理員名單又是另一個課題了,得先改善那亂七八糟的選舉問審制度,那令人怯步。 嗯,改善当前的选举制度的设计很必要,设计好选任、离任程序,才能让管理员团队流动起来,真正焕发活力。
其他語言的管理員解任制度比較
[url=http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%94%B3%E8%AB%8B%E7%BD%B7%E5%85%8D%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%93%A1/%E6%96%B9%E9%87%9D%E8%8D%89%E6%A1%88/%E5%85%B6%E4%BB%96%E8%AA%9E%E8%A8%80%E7%89%88%E6%9C%AC%E5%88%B6%E5%BA%A6%E5%8F%83%E8%80%83][[維基百科:申請罷免管理員/方針草案/其他語言版本制度參考]][/url]這是[b][url=http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%94%B3%E8%AB%8B%E7%BD%B7%E5%85%8D%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%93%A1/%E6%96%B9%E9%87%9D%E8%8D%89%E6%A1%88]管理人員解任方針[/url][/b]2007.09.28-2008.06.18的制定流程之一,是眾人合力的工作成果。該文反應的是當年的情況,現在或許有更改。
依據比較,管理員解任方式可概略分為[b]仲裁委員會制[/b]、[b]投票制[/b]、[b]任期制[/b]。
[url=http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%94%B3%E8%AB%8B%E7%BD%B7%E5%85%8D%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%93%A1/%E6%96%B9%E9%87%9D%E8%8D%89%E6%A1%88/%E5%85%B6%E4%BB%96%E8%AA%9E%E8%A8%80%E7%89%88%E6%9C%AC%E5%88%B6%E5%BA%A6%E5%8F%83%E8%80%83#.E4.BB.B2.E8.A3.81.E5.A7.94.E5.93.A1.E6.9C.83.E5.88.B6]
[/url][url=http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%94%B3%E8%AB%8B%E7%BD%B7%E5%85%8D%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%93%A1/%E6%96%B9%E9%87%9D%E8%8D%89%E6%A1%88/%E5%85%B6%E4%BB%96%E8%AA%9E%E8%A8%80%E7%89%88%E6%9C%AC%E5%88%B6%E5%BA%A6%E5%8F%83%E8%80%83#.E4.BB.B2.E8.A3.81.E5.A7.94.E5.93.A1.E6.9C.83.E5.88.B6]
[/url]採行仲裁委員會制的有英語百科、法語百科,而施行投票制者有德語百科、日語百科,任期制則有義大利語和瑞典語。
而中文維基百科也有[url=http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A5%A8/%E5%85%B3%E4%BA%8E%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%91%98%E4%BB%BB%E6%9C%9F%E7%9A%84%E6%8A%95%E7%A5%A8]任期制的提議[/url],但因為倡導者和支持者本身極具爭議性,社群迄今大體不支持任期制。不嫌口水髒的話,順帶看看[url=http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_talk:%E6%8A%95%E7%A5%A8/%E5%85%B3%E4%BA%8E%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%91%98%E4%BB%BB%E6%9C%9F%E7%9A%84%E6%8A%95%E7%A5%A8]討論頁[/url]。 這個題目大約過陣子就會被拿出來檢討了,最慢也會在上海聚會被提出。
各位如果有些想法,適合公開的,可以先堆放在這。大家隨意參考。 對了,我認為管理員有必要更名為比較中性的名稱,不然總是有人搞階級鬥爭。
不過這件事情不容易推動,先跟各位說明一下。 改成什么好呢?操作员?维护员? [quote]對了,我認為管理員有必要更名為比較中性的名稱,不然總是有人搞階級鬥爭。
不過這件事情不容易推動,先跟各位說明一下。
[size=2][color=#999999]jasonzhuocn 发表于 2010-4-16 14:29[/color] [url=http://rcu.5d6d.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1033&ptid=207][img]http://rcu.5d6d.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
在中文语境里,管理员附加上那些含义很正常 我認為可以做一個定期檢討
比如說,每半年或一年—次
將不合資格的管理員停職或解任
籍此引起社群對管理員人手不足的關注 要不就是管理员正式改为系统操作员……
虽然长了点,但的确是System Operator的全名了 [quote]我認為可以做一個定期檢討
比如說,每半年或一年—次
將不合資格的管理員停職或解任
籍此引起社群對管理員人手不足的關注
[size=2][color=#999999]LUFC 发表于 2010-4-17 08:58[/color] [url=http://rcu.5d6d.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1067&ptid=207][img]http://rcu.5d6d.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
LUFC先生長期以來十分關注中文維基百科管理員不足的現象,
意見也頗值得參考,
我特別邀請LUFC先生前來貓盟,歡迎LUFU先生,歡迎。--Jasonzhuocn